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Posiblemente la DSLR más apropiada para Astrofotografia
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Caliu
Omnes una manet nox
Omnes una manet nox


Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 5010
Ubicación: Castellò de la Plana-Països Catalans

MensajePublicado: Jue Abr 20, 2006 3:36 pm    Título del mensaje: Responder citando

Pero ahi se està hablando de videos no de fotos unicas, estaria bueno que tuviesemos que tirar 600 fotos en una noche, esto sirve en planetaria pues los objetos son bien luminosos pero en cielo profundo creo que la mejor opcion es la que he comentado antes, ahora bien, cada cual que haga lo que crea oportuno, mi filosofia es la del vea, compare y si encuentra algo mejor..., no me gusta aceptar las cosas sin probarlas antes, lo que si he probado es que mi 350D modificada con tomas de 600" a ISO 200 me pide mas caña, el histograma de las tomas en bruto està muy comprimido hacia las sombras lo cual me indica que puedo darle por lo menos el doble de exposición para las tomas de luz, eso si, tomas subexpuestas es muy recomendable tirar y muchas, por las razones que hemos comentado antes.
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"¡Hay tantas cosas en la vida más importantes que el dinero!... ¡Pero cuestan tanto!"

http://astrosurf.com/space_colors
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Tirulix
In omnia paratus
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Registrado: 26 Nov 2005
Mensajes: 2507
Ubicación: Parets

MensajePublicado: Jue Abr 20, 2006 4:22 pm    Título del mensaje: Responder citando

H,
creo que has resumido muy bien el tema de las exposiciones.
yo por lo menos, por mi experiencia y por lo que he ido leyendo, asi lo entiendo.

con el simil utilizado has dado en el clavo!!!!
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Tirulix
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Antonio P.
Ab uno discent omnes
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Registrado: 30 Nov 2005
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MensajePublicado: Jue Abr 20, 2006 4:37 pm    Título del mensaje: Responder citando

Hola,

Voy a intervenir en este hilo porque creo que se están mezclando temas. Primero hay que distinguir entre fotografía planetaria y fotografía de objetos de cielo profundo. Todos sabemos que para planetaria conviene tomar muchas imágenes, seleccionar las mejores y promediarlas. No os descubro nada nuevo.

En cuanto a cielo profundo, lo que he dicho en más de una ocasión es que, indudablemente cuanto más tiempo de exposición logremos mejor imagen conseguiremos al final. Lo que ocurre es que ese tiempo está limitado por varios factores, entre los que están las imperfecciones de la montura, la posible saturación de la imagen, etc.

Mi conclusión es que cada uno debe analizar y probar con el equipo de que dispone (y con las condiciones de contaminación lumínica, etc.) cual es el tiempo máximo de exposición al que es capaz de llegar de una forma decente, y tomar suficientes imágenes con ese tiempo de exposición para que, al promediarlas se mejore también la relación señal/ruido.

Es decir, que para mi, lo más recomendable es utilizar un tiempo total de exposición largo, repartido en tomas que sean suficientemente largas como para aprovechar el rango dinámico de la cámara, teniendo en cuenta las condiciones (equipo, noche, filtros, etc.). Yo no suelo hacer tomas demasiado largas porque los satélites, aviones, etc. molestan menos en tomas no demasiado largas (se pueden eliminar mejor sus efectos).

Saludos,
Antonio.
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H-Alfa
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Registrado: 04 Feb 2006
Mensajes: 599
Ubicación: L'Hospitalet Ll.

MensajePublicado: Jue Abr 20, 2006 4:59 pm    Título del mensaje: Responder citando

Hola,

Vale, entoces esto es el cuento de la vieja... Hacer tomas lo más largas posibles y repetirlas el mayor número de veces posibles a ISO 200-400. (Hablo de cielo profundo)

¡Por cierto, como nos vamos por las ramas! En cuanto alguien dice ISO se montan unos berenjenales... Laughing ¡Es genial! Dentro de poco se podrá hacer un manual de astrofotografía DSLR con todas las conclusiones que hay por aquí. ¿Alguien se anima? Wink.

Y ya que estoy pregunto otra cosa:
¿Como se determina el Skyfog limit? Lo digo porque con todo el revuelo del autoguiado, supongo que el límite de exposición lo impondrá en muchas ocasiones la CL.

Saludos.
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Tirulix
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Registrado: 26 Nov 2005
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Ubicación: Parets

MensajePublicado: Jue Abr 20, 2006 5:05 pm    Título del mensaje: Responder citando

H-Alpha,
respecto a lo que preguntas, te recomiendo la lectura de este artículo ( http://astrosurf.com/afernande.....00_web.htm )
de Antonio Fernandez, que a mi me dejó muchos conceptos claro respecto al tema, y lo que preguntas lo explica muy bien.
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José Mª Piña
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Registrado: 21 Oct 2005
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MensajePublicado: Jue Abr 20, 2006 5:43 pm    Título del mensaje: Responder citando

Buenas tardes,

Pues está muy claro, si pudieses obtenerla de p.e. 600 u.t. sería lo ideal, pero como no te lo permite el equipamiento (calor, electrónica, ruido, etc., etc.) deberás tomar p.e. 60 tomas de 10 u.t. cada una.

-- u.t. = unidades de tiempo --

Es decir buscar para cada cámara el tiempo máximo, que a una sensibiliad básica p.e. 100 ISO, te permite la posición "B" sin que exista el efecto de calentamiento en el chip.

Este es el gran debate, ¿Cual es para tu cámara ese tiempo...?, porque para cada cámara y condiciones climáticas de trabajo, es diferente.

Espero quede más claro ahora

JMP
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H-Alfa
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Mensajes: 599
Ubicación: L'Hospitalet Ll.

MensajePublicado: Jue Abr 20, 2006 6:46 pm    Título del mensaje: Responder citando

Gracias Tirulix, lo había leído pero es muy denso todavía para mi. Me lo volveré a leer a ver que saco.
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José Mª Piña
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Registrado: 21 Oct 2005
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MensajePublicado: Jue Abr 20, 2006 8:45 pm    Título del mensaje: Responder citando

Hola buenas noches,

Si os puede ayudar, un poco más al concepto de tiempo recomendado en "B" por características de cámara, equipamiento, etc, etc,, os paso un artículo en el comenta el calor que a diferentes ISO alcanza una CANON.

Entendiendo que para esa cámara, y verificación según el artículo, el tiempo de captación debe rondar los 6 minutos, por cada toma.

http://clarkvision.com/astro/c.....-to-noise/

Está en ingles pero de fácil comprensión creo, por la cantidad de gráficas que aporta y las conclusiones aclaran bastante lo que estamos diciendo: Baja ISO y tiempo tal por toma, que según fabricante y condiciones, no recaliente el Chip.

Espero que os guste
JMP
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Caliu
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MensajePublicado: Jue Abr 20, 2006 9:42 pm    Título del mensaje: Responder citando

Pues siento decirte que NO, que 6 minutos para este peaso cámara son una birria, que en condiciones normales de cielo se merece mas de 20' a ISO bajo, la última (y primera) vez que la usè tirè 2 tomas de 600" y como he dicho antes la próxima vez le voy a meter 1200" como minimo, por lo menos 4 tomas de esas y veras que luminancia mas chula obtengo, ¿el calor? ¿el ruido?, para eso se hacen tomas de calibrado ¿no?, cuando tìre a f/9 le voy a meter 30' como me llamo caliu y si se pone el asunto "histogramico" chulo a mi no me asusta gastar una batería enterita en una sola toma, que después veo que me he equivocado? pues la próxima vez rectifico y punto, lo que no voy a hacer es venga tirar tomitas de 5' por que lo dice el manual de no se què señor, mira, voy a contar un caso que viene que ni pintado:
Erase que se èra un señor aficionado a la Astrofotografia que tenia por costumbre obtener muy buenas capturas con un equipo muy bueno, concretamente un FS 102 como el mio, el hombre hacia multitud de tomas de 5' porque sus mentores del foro en el que estaba (y està) asi se lo aconsejaban y el les hacia caso a pies juntillas, sus capturas eran ( y son) excelentes en cuanto a enfoque, encuadre y calibrado, pèro..... como al chaval le gustaban las fotos cañeras y no encontraba la forma de hacerlo, cuando presentaba los resultados el procesado cantaba por soleares introduciendo un desbarajuste cromatico del copon por culpa de que al no tener una luminancia potente se encabronaba procesando y destruia el trabajo tan duramente recolectado a base de saturar como un loco el color y procesar agresivamente una luminancia pobre que no le permitia tanta vehemencia con el ratòn, pues bueno, un buen día se pillò un VC200L que como todos sabeis es un f/9 y el pobrecito siguiò tirando con su Canon 300D HFM T II (le gusta poner eso en los pies de foto: Hutech Filter Modified Type II) a 5' la exposición, un buen día presento unas Pleyades que como siempre estaban muy bien enfocadas, muy bien encuadradas y muy bien reducidas de datos indeseables, pero.... las famosas nebulosas de reflexion azules no aparecian por ningun lado y acabò soltando la barbaridad de decir que la Canon no tenia "SUFICIENTE POTENCIA" para fotografiar con esa focal, nadie del foro le dijo que lo que le faltaba era exposición puesto que los gurùs de dicho foro daban por sentado que mas de 5' era perder el tiempo con esa cámara, pues bien, creo que este señor ahora se va a pillar una CCD dedicada porque segùn èl esta cámara no sirve para exposiciones prolongadas, que pena me da, sin hacer pruebas que dè por inutil una cámara que bien utilizada puede hacer maravillas y si nò que se lo pregunten al equipo Lamadrid/Peris, esa gente obtiene resultados muy buenos a base de romper esquemas preconcebidos o mejor dicho prejuzgados, asi me gusta actuar a mi, primero a lo bestia, que me gusta la caña, y si veo que me he equivocado pues lo rectifico pero si veo que he acertado sè que no he estado una noche entera perdiendo el tiempo porque lo diga algún manual del buen astrofotero. Evil or Very Mad
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José Mª Piña
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MensajePublicado: Jue Abr 20, 2006 9:52 pm    Título del mensaje: Responder citando

Vale Caliu,

Comentas:

-- asi me gusta actuar a mi, primero a lo bestia, que me gusta la caña, y si veo que me he equivocado pues lo rectifico pero si veo que he acertado sè que no he estado una noche entera perdiendo el tiempo porque lo diga algún manual del buen astrofotero --
__________________

Supongo que ha quedado claro y si te lees el enlace que he puesto antes mejor porque está muy bien escrito,

http://tinyurl.com/pjudb

que lo practico es:

Si por cálculo necesitas para una captación concreta 3600 segundos y tu cámara, con más de 360 segundos ya se calienta, a una ISO determinada, pues sencillamente efectuas 10 tomas de 360 seg. cada una, luego las alineas, promedias, etc., etc.

Vale me voy a observar un rato
JMP
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Ultima edición por José Mª Piña el Vie Abr 21, 2006 6:05 am; editado 1 vez
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