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Sobre los BIAS

Técnicas, algoritmos y discusión en general. Lugar para que entendamos cómo funcionan y por qué usamos ciertos procesos, en todo tipo de imágenes.
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Elinur
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Sobre los BIAS

Post by Elinur » Thu Mar 29, 2007 6:11 pm

Buenas!

Tengo más o menos claro lo que son los bias y para qué funcionan (o eso creía :P ). Los entiendo como las tomas de calibración que se realizan con la velocidad más rápida que permite la cámara para poder obtener (y en el calibrado eliminar) el ruido de lectura del sensor.

Sin embargo hay una cosa que no entiendo, y es que yo creo que en los darks ya tenemos incluida la información de los bias. Entonces si ya calibramos las tomas con darks, ¿son necesarios los bias? Si utilizamos darks y bias, ¿no estamos restando 2 veces el ruido de lectura?

De hecho, creo recordar de memoria que en la ayuda del MaximDL ponía algo así, y que si no se reescalaban los darks a otras temperaturas, entonces los bias no eran necesarios.

Sin embargo, está claro que si la gente los utiliza será por algo, por lo que supongo que me se escapa algo. ¿Alguna idea?

Saludos,
Daniel.


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Caliu

Post by Caliu » Thu Mar 29, 2007 7:35 pm

En teoria si, yo siempre los incluyo en la calibracion porque la temperatura puede variar a lo largo de la noche y además el ruido es aleatorio por lo que nunca estaras restando 2 veces el mismo ruido, o eso creo yó.

bosch
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Post by bosch » Thu Mar 29, 2007 7:37 pm

Ya puestos, alguien me pueda aclarar si deben sacarse a igual ISO que las tomas visuales o también a la menor ISO que tenga la cámara?

Lo comento pues lo he visto escrito de las dos maneras.

Gracias por adelantado.
Daniel Bosch Portell
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Post by bosch » Thu Mar 29, 2007 7:39 pm

Supongo que también se da el caso de que como son tan fáciles de hacer comparado con los dark (muy largos) y los Flats (los hago poniendo el ordenador con la pantalla en balco frente al telescopio) pues...
Daniel Bosch Portell
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ManoloL
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Post by ManoloL » Thu Mar 29, 2007 8:18 pm

Hola:
Por lo que he leído, en los programas de calibración que conozco un poco (Iris y DSS) al restar el dark tal como ellos lo hacen no se resta el bias, pues al obtener el masterdark, restan de este el masterbias.
El objeto de esto es obtener un masterdark puro, es decir libre del ruido de lectura. Este masterdark tiene la ventaja de que dentro de unos ciertos margenes es escalable y previa la aplicación del correspondiente factor es aplicable a exposiciones de tiempos que difieran en cierto grado del tiempo de la toma de luz.
El dark tal como se obtiene tiene la suma de dos tipos de ruido, el de lectura, que en principio es fijo, y el térmico, que en principio es proporcional al tiempo de exposición. Si se resta el bias nos queda solo el atribuible al ruido térmico al que se le puede aplicar un factor, dentro de unos margenes. Pero esto no se podria hacer al dark tal como le obtenemos.
Saludos.

Editado:
aquí tenemos como dice el DSS que resta el master bias a los darks:

Step 2
Creation of the master dark from all the dark frames (with the selected method). The master offset is subtracted from each dark frame.
If more than one dark frame is checked, a master dark is created as MasterDark_ISOxxx_yyys.tif (TIFF 8, 16 or 32 bit) in the folder of the first dark frame.
This file may be used as the only dark frame the next time.

Saludos de nuevo.
SW-ED80, MiniBorg 50-250mm para guiado, ETX70, EQ3 motorizada y con puerto de guiado artesanal, ToucamII (SC1), Canon EOS300D (de serie) y EOS 400D (sin filtro IR), Canon EFS18-55mm , EF 50mm f:1,4 y EF 20mm f:2,8; Sigma 70-300 mm APO; Filtro IDAS LPS y Losmandy G11 con Gemini.

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Re: Sobre los BIAS

Post by Jordi Gallego » Thu Mar 29, 2007 8:26 pm

Hola,
Elinur wrote:De hecho, creo recordar de memoria que en la ayuda del MaximDL ponía algo así, y que si no se reescalaban los darks a otras temperaturas, entonces los bias no eran necesarios.

Sin embargo, está claro que si la gente los utiliza será por algo, por lo que supongo que me se escapa algo. ¿Alguna idea?
En mi caso (calibrado con ImagesPlus) yo utilizo bias y la situación es la siguiente: Este programa realiza de forma automática el escalado de darks durante la etapa de calibración y para ello no emplea bias. Sin embargo, si que los emplea para la calibración con flats: al restarle al master flat el ruido de lectura se obtiene una mejor representación de la respuesta del tren óptico.

Desde este punto de vista Daniel, entiendo que el bias debería tomarse a la misma sensibilidad que el flat field.

Saludos
Jordi
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Antonio P.
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Post by Antonio P. » Thu Mar 29, 2007 8:26 pm

Hola,

Si, el dark ya incluye el bias (se supone que lo que se pretende con el bias es capturar el ruido de lectura). Así, si los darks que usas son del mismo tiempo de exposición que las imágenes que estás calibrando, los bias no te sirven para nada.

En cambio, como dice Manolo, se pueden usar darks de distinto tiempo de exposición que las tomas a calibrar, siempre que se les resten los bias, se escalen adecuadamente y se le vuelvan a sumar los bias... Yodo esto lo hacen automáticamente algunos programas de calibración.

Saludos,
Antonio.
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Post by Elinur » Thu Mar 29, 2007 8:42 pm

Buenas!

Gracias a todos, duda resuelta :wink:

De hecho acabo de encontrar la referencia del MaximDL que confirma lo dicho.

http://www.cyanogen.com/products/maxim_ ... biasframes

Así pues es más o menos lo que presuponía (pero no había tenido en cuenta los flats). Antonio lo ha resumido muy bien. Si sólo sacamos darks y no los escalamos no son necesarios. Si utilizamos flats o escalamos los darks, entonces sí.

Saludos,
Daniel.
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Post by bosch » Thu Mar 29, 2007 9:33 pm

habéis comentado que ocasionalmente se puede usar un dark de diferente tiempo de exposición que las tomas visuales aplicandole un determinado factor. Cómo se hace esto? en dónde los explican? existe algún tutorial que explica el procedimiento? Hasta qué límites se pueden "estirar" estos darks?

Són muchas preguntas en una.

Por cierto, hacen falta los dark ahora que teneos la 400D que casi no provoca ruido térmico "sistemático" (las famosas manchas canon) pues el ruido aleatorio queda minimizado al apilar una varias tomas?

Creo que todo esto daría para una mesa redonda en la próxima reunión de astrrofotógrafos que Knita está montando para el mes de junio en Àger. :wink:
Daniel Bosch Portell
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Caliu

Post by Caliu » Thu Mar 29, 2007 9:36 pm

Coño, lo de la mesa redonda no lo sabia yó :shock: , estaria de lujo :lol:


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