Bienvenidos - Abierto registro y Login a usuarios

Sobre los BIAS

Técnicas, algoritmos y discusión en general. Lugar para que entendamos cómo funcionan y por qué usamos ciertos procesos, en todo tipo de imágenes.
bosch
Nulla dies sine linea
Nulla dies sine linea
Posts: 1033
Joined: Wed Nov 22, 2006 6:53 pm
Location: BANYOLES
Contact:

Post by bosch » Thu Mar 29, 2007 10:22 pm

Caliu, lo que Knita monta es lo de la reunión, no una mesa redonda.


Daniel Bosch Portell
C9.25 CG5 + C80ED + 350D (no mod.) + 400D (modificada) + SPC900 (modificada) + Losmandy G11 Gemini v.4 + FSQ106ED + extender Q F/8.0 + reductor F/3.6
http://astrosurf.com/bosch
boschportell@hotmail.com

User avatar
David Serrano
Colaborador
Colaborador
Posts: 414
Joined: Sun Dec 31, 2006 12:19 am
Location: Newbury, West Berkshire, UK
Re: Sobre los BIAS

Post by David Serrano » Fri Mar 30, 2007 12:43 am

Last edited by David Serrano on Mon Nov 12, 2007 10:46 pm, edited 1 time in total.
--
David Serrano

User avatar
Elinur
Colaborador
Colaborador
Posts: 350
Joined: Fri Oct 21, 2005 1:13 pm
Location: La Secuita (Tarragona)
Contact:

Post by Elinur » Fri Mar 30, 2007 8:07 am

Buenas!

Buena apreciación David, tienes razón. Lo que pasa es que a efectos prácticos, como tú mismo dices, con una DSLR como la 400D, no lo permite, y de ahí mi error.

Saludos,
Daniel.
LXD75 6" F5 / Skylux 70 F10 / EOS 400D / Toucam pro II

Menelmacar

User avatar
Ramon ZM
Participante
Participante
Posts: 41
Joined: Wed Oct 18, 2006 5:42 pm
Location: La Alcarria
Contact:

Post by Ramon ZM » Fri Mar 30, 2007 1:55 pm

Hola a todos:

Me interesa mucho la pregunta que hace Daniel Bosch sobre la posibilidad de escalar darks puros a otros tiempos de exposición. Es algo que aparece bastante en el foro pero que nadie termina de explicar con qué programas y cómo se hace. ¿Quíen se anima y nos lo cuenta a Daniel y a mi? :wink:

Gracias y buenos cielos

Ramón ZM
Vixen GP R150S (D150 mm - F750 mm) / Canon 350D sin modificar / Objetivos Sigma 17-70. Sigma APO F70-300. Carl Zeis F135
Tertulia Astronómica Alcarreña "Cerro Carrallano" (tAc):
http://perso.wanadoo.es/rdf07

User avatar
ManoloL
Docendo discimus
Docendo discimus
Posts: 2112
Joined: Sun Jan 29, 2006 1:33 pm
Location: Sierra Norte de Madrid

Post by ManoloL » Sat Mar 31, 2007 10:51 am

Ramon ZM wrote:Hola a todos:

Me interesa mucho la pregunta que hace Daniel Bosch sobre la posibilidad de escalar darks puros a otros tiempos de exposición. Es algo que aparece bastante en el foro pero que nadie termina de explicar con qué programas y cómo se hace. ¿Quíen se anima y nos lo cuenta a Daniel y a mi? :wink:

Gracias y buenos cielos

Ramón ZM
Hola Ramón:
Dado que nadie se ha animado a contestarte lo haré yo, aunque también tengo mis dudas.
Maxim DL lo hace cuando se activa una opción que llama Auto Scale.
Su ayuda dice lo siguiente:
"For dark frames, it then looks for the same exposure time; failing that, it finds the closest exposure time (if an exact match is not present, it is strongly recommended to enable Auto Scale mode)."
y esto:
"Some users just take a single set of long dark frame exposures and use the exposure compensation feature for shorter light exposures. Most CCD cameras are highly linear, so this technique can work very well."

En el caso de DeepSkyStacker cuando la exposición de la toma de luz no coincide con la del MasterDark, da un aviso, pero la utiliza. Aunque no lo he encontrado dicho explicitamente, creo que también utiliza un escalado.

Saludos.
SW-ED80, MiniBorg 50-250mm para guiado, ETX70, EQ3 motorizada y con puerto de guiado artesanal, ToucamII (SC1), Canon EOS300D (de serie) y EOS 400D (sin filtro IR), Canon EFS18-55mm , EF 50mm f:1,4 y EF 20mm f:2,8; Sigma 70-300 mm APO; Filtro IDAS LPS y Losmandy G11 con Gemini.

bosch
Nulla dies sine linea
Nulla dies sine linea
Posts: 1033
Joined: Wed Nov 22, 2006 6:53 pm
Location: BANYOLES
Contact:

Post by bosch » Sat Mar 31, 2007 11:06 am

El caso es que para poder hacerlo se debe suponer la linealidad del sensor. Este hecho creo que si bién es así en las CCD, no lo es con las DSLR al menos hasta cierto punto. Luego deberíamos conocer a partir de qué tiempo de exposición de nuestro CMOS su respuesta deja de ser lineal.
Esta es la conclusión a la que he llegado de lo posteado por ManoloL.
¿Es así?¿lo he entendido bien?
Daniel Bosch Portell
C9.25 CG5 + C80ED + 350D (no mod.) + 400D (modificada) + SPC900 (modificada) + Losmandy G11 Gemini v.4 + FSQ106ED + extender Q F/8.0 + reductor F/3.6
http://astrosurf.com/bosch
boschportell@hotmail.com

User avatar
ManoloL
Docendo discimus
Docendo discimus
Posts: 2112
Joined: Sun Jan 29, 2006 1:33 pm
Location: Sierra Norte de Madrid

Post by ManoloL » Sat Mar 31, 2007 1:45 pm

bosch wrote:El caso es que para poder hacerlo se debe suponer la linealidad del sensor. Este hecho creo que si bién es así en las CCD, no lo es con las DSLR al menos hasta cierto punto. Luego deberíamos conocer a partir de qué tiempo de exposición de nuestro CMOS su respuesta deja de ser lineal.
Esta es la conclusión a la que he llegado de lo posteado por ManoloL.
¿Es así?¿lo he entendido bien?
Hola:
Si analizamos un dark de 5 minutos obtenido en mi 400d obtenemos este resultado con IRIS:
Image

Podemos ver que solo una pequeña tanda (30) de pixeles descarriados entre los más de 10 millones estan por encima del 10% de la escala.
además si comparamos con un bias de la cámara nos sale esto:

Image

Como vemos todos los pixeles estan por debajo del 10% de la escala de intensidad (ADU), y además vemos como las estadisticas son muy cercanas al del dark. Un altisimo porcentaje del valor que tienen los pixeles no es ruido térmico, es ruido de lectura. El dark puro tiene unos valores muy bajos y creo que claramente dentro del rango donde el sensor responde linealmente.
Con una cámara como la 400d creo que no hay problemas en escalar los darks, incluso de muchos minutos.
Saludos.
SW-ED80, MiniBorg 50-250mm para guiado, ETX70, EQ3 motorizada y con puerto de guiado artesanal, ToucamII (SC1), Canon EOS300D (de serie) y EOS 400D (sin filtro IR), Canon EFS18-55mm , EF 50mm f:1,4 y EF 20mm f:2,8; Sigma 70-300 mm APO; Filtro IDAS LPS y Losmandy G11 con Gemini.

bosch
Nulla dies sine linea
Nulla dies sine linea
Posts: 1033
Joined: Wed Nov 22, 2006 6:53 pm
Location: BANYOLES
Contact:

Post by bosch » Sat Mar 31, 2007 2:00 pm

Es que la 400D es impresionante. :D
Daniel Bosch Portell
C9.25 CG5 + C80ED + 350D (no mod.) + 400D (modificada) + SPC900 (modificada) + Losmandy G11 Gemini v.4 + FSQ106ED + extender Q F/8.0 + reductor F/3.6
http://astrosurf.com/bosch
boschportell@hotmail.com

User avatar
ManoloL
Docendo discimus
Docendo discimus
Posts: 2112
Joined: Sun Jan 29, 2006 1:33 pm
Location: Sierra Norte de Madrid

Post by ManoloL » Sat Mar 31, 2007 4:07 pm

Hola de nuevo:
He encontrado unos dark de 15 minutos a 7 grados.
aquí esta el análisis de uno de ellos:
Image
Se ve como aunque la media casi se mantiene empieza una parte minoritaria de los pixeles a tener desviaciones significativas, aunque contenidas.
Para esto estan los darks, para corregir este comportamiento que se desvia de la media.
Aprovechando las pruebas que estoy haciendo con el cable para el control de larga exposición desde el portátil, voy a generar un dark de 60 minutos a unos 20ºC, tengo curiosidad de lo que pueda salir.
Saludos.
SW-ED80, MiniBorg 50-250mm para guiado, ETX70, EQ3 motorizada y con puerto de guiado artesanal, ToucamII (SC1), Canon EOS300D (de serie) y EOS 400D (sin filtro IR), Canon EFS18-55mm , EF 50mm f:1,4 y EF 20mm f:2,8; Sigma 70-300 mm APO; Filtro IDAS LPS y Losmandy G11 con Gemini.

User avatar
Ramon ZM
Participante
Participante
Posts: 41
Joined: Wed Oct 18, 2006 5:42 pm
Location: La Alcarria
Contact:

Post by Ramon ZM » Sat Mar 31, 2007 6:16 pm

Muy interesante tu estudio ManoloL, especialmente para mi que utilizo IRIS y jamas se me había ocurrido hacer algo tan instructivo como esto.
Voy a hacer lo mismo con la 350D y ya os contaré si llego a alguna conclusión interesante.

Gracias a todos y buenos cielos (¡estos días con más razón que nunca!)

Ramón ZM
Vixen GP R150S (D150 mm - F750 mm) / Canon 350D sin modificar / Objetivos Sigma 17-70. Sigma APO F70-300. Carl Zeis F135
Tertulia Astronómica Alcarreña "Cerro Carrallano" (tAc):
http://perso.wanadoo.es/rdf07


Post Reply