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Circuito PEC para CG5

Lugar para mostrar y proponer ideas sobre la construcción, reparación o modificación de accesorios.
Carlos Milovic
Circuito PEC para CG5

Post by Carlos Milovic » Fri Dec 29, 2006 5:48 pm

Ese va a ser mi nuevo proyecto... si alguien tiene algún dato para ayudarme a empezar, muy bienvenido :)

De momento estoy tratando de averiguar como diablos funcionan los motores, y que segnal es la que esta mandando el control de mano. Tengo el tipico Dual Axis Motor Drive. En ninguna parte encuentro las especificaciones técnicas, para saber si es un paso a paso o servo, y otros datos utiles. Con un voltimetro es imposible saber que pasa porque el control de mano esta mandando unos pulsos, pero de una forma muy extragna. Hoy vere si me consigo un osciloscopio digital para analizar la curva... con uno analogo poco se podia hacer por lo lento de la onda.



Salu2

Carlos Milovic F.



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Post by hidra » Fri Dec 29, 2006 10:55 pm

Hola Carlos.

Los motores son paso a paso de 7,5º (48 pasos), con una reductora de relación 120:1.

Saludos :D
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Carlos Milovic

Post by Carlos Milovic » Sat Dec 30, 2006 12:42 am

Gracias por el dato :D después de investigar un buen rato, habia desechado la alternativa de que fueran servos, y que en realidad son de paso.

Otras cosas que he averiguado:

El pulso que se manda para mantener la velocidad de guiado sideral es de aproximadamente 5 Hz, con una amplitud de 10.4 V. Si se analizan 2 pines, se ve una onda quasi cuadrada: +5.2V, 0V, -5.2V, 0, +5.2V, etc.
Apretar el boton para avanzar en AR, a 2x, duplica la frecuencia del pulso, manteniendo la amplitud. El de retrazar simplemente corta la segnal en el punto donde se encontraba.
Apretar dichos botones a 4x u 8x muestra el mismo resultado en el osciloscopio; es 4 u 8 veces mas rapido el pulso.
Supongo que la direccion del giro vendra dado por el orden en que se mandan los pulsos por los cables... esto no lo he podido analizar porque necesitare un osciloscopio digital.


Pues eso... ya contare como sigue el disegno de este circuito.



Por cierto, hidra, ?como obtuviste esos valores? :D


Salu2

Carlos Milovic F.

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Post by hidra » Sat Dec 30, 2006 2:08 am

Hola Carlos.

Estos valores son conocidos por todos los que cacharrean con estas monturas, hay documentación variada sobre el tema, pero de todas maneras y antes de conocer toda esta información, separe el motor de la reductora y conte los pasos, después lo volví a montar y coloque en el eje trasero del motor una pequeña aspa que me servia para saber cuando daba una vuelta completa el motor.
Así pude saber la relación de la reductora, contando el numero de vueltas que daba el motor para conseguir una revolución en el eje de salida de la reductora.
Así que en el eje del motor tienes 5760 pasos por revolución.

Saludos :D .
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Carlos Milovic

Post by Carlos Milovic » Mon Jan 01, 2007 12:59 am

Anoche, aprovechando que estaba despejado, y luna llena (casi), volvi a hacer mediciones del PE, y revise los errores al hacer el autoguiado.

Este era el error periodico la vez anterior:
Image


Hice después algunos ajustes a la montura. Cambie la grasa, que tenia ya un par de agnos (también de litio), y reajuste los tornillos del bisinfin.

Image

Es notable como se disminuyo el PE... casi a la mitad, además de que se ve mas "limpia" la curva. Ni idea de que fue lo que hice que efectivamente hizo reducir el PE... y si pudiera eliminar esa gran perturbacion seria ideal. quizás tiene que ver con como el bisinfin se aloja en la montura...


Bueno, para terminar este post, estan los errores al autoguiar:

Image

Esa misma perturbacion es la que molesta aquí... si no la arreglo mecanicamente, tendre que hacerlo con el circuito PEC.


Comentarios?


Salu2

Carlos Milovic F.

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Post by hidra » Tue Jan 09, 2007 12:26 am

Hola Carlos.

Eso lo puedes mejorar. Le puedes poner rodamientos al bisinfin en los dos extremos.
Tienes que conseguir que la montura gire suavemente, le pones al bisinfin el pomo para moverlo manualmente, embragas el eje AR y balanceas este eje hacia un lado y otro agarrando el tubo del teles con la mano, mientas haces esto fijate bien en el eje del bisinfin, si ves que el eje tiene un pequeño movimiento lateral de entrada y salida en su agujero, es señal de que tienes un problema.
Para solucionarlo le tienes que poner los rodamientos que te comenté y ajustar la tuerca de presión del eje hasta que desaparezca el cabeceo.
El soporte del bisinfin tiene 5 tornillos que sirven para ajustar la presión del sinfin sobre la corona, el tornillo central ( el mas pequeño ) se utiliza como tornillo de seguridad, sirve para delimitar la presión maxima que puede ejercer el sinfin sobre la corona, si el sinfin hace demasiada presión el eje irá mas duro y se doblará el sinfin.
Ajustando los 4 tornillos restantes tienes que conseguir que el eje del sinfin gire suavemente con el pomo, recuerda que esto lo tienes que hacer manualmente, sin motores. Así tienes que conseguir eliminar backlash, Pec y ganarás mucho en suavidad de movimientos.
Parte del rizado que tienes en esa grafica pec, se debe a que el eje del sinfin va duro, con lo cual al motor/reductora de la montura le cuesta mas "tirar" de todo el conjunto.

Por ultimo comentarte que esa curva, aunque tenga bastante amplitud, es muy periodica y eso está bién.

Ya me contarás.

Saludos.
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Carlos Milovic

Post by Carlos Milovic » Tue Jan 09, 2007 3:42 am

Gracias por los consejos. Tuve que devolver la webcam, asi que cuando me lleguen las que compre, seguire experimentando.


Salu2

Carlos Milovic F.

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Post by nandorroloco » Tue Jan 09, 2007 9:37 am

Hola a todos,

Hay una cosa que me sorprende... que la frecuencia sea de unos 5Hz ¿¿?? si calculamos la velocidad sideral, es aproximadamente de unos 15 arcosegundos/segundo... de manera que según mis cálculos, cada paso tiene una resolución de unos 3 arcosegundos.

Cuando motoricé mi cacharrete diseñé la reductora (artesanal) para que me diera una resolución de 0,25 arcosegundos por paso, y funciona a una frecuencia de unos 36Hz (ahora no me acuerdo exactamente) pero corresponde a un Re0 (musicalmente hablando)...

Una pregunta ¿Cuantas vueltas de bisinfín tiene una revolución de la CG5? o lo que es lo mismo ¿cuantos dientes tiene la corona de AR?

Ah! si hay pulsos "negativos" significa que son motores de paso bipolares... y tendrán 4 cablecillos de salida. Los que uso yo habitualmente son "unipolares" y tienen entre 5 y 6 cablecillos... es importante porque el circuito que se hace servir es distinto. Bueno habría que comprobarlo... pero el número de cables es un indicador inequívoco.

Yo tengo en la cabeza hacer un controlador para el motor de AR, con "micropasos" de manera que pueda regular la velocidad sideral cambiando el "número de micropasos". Pero estos en lugar de funcionar por nivel... funcionarán por modulación de amplitud de pulso. Es que me entró la paranoia de que mi diseño tenía poca resolución y quería aumentarla... aunque ahora ya no tengo muy claro el qué.

Bueno, si puedo ayudarte con tu inventito... estoy a tu disposición.

Saludos.
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Carlos Milovic

Post by Carlos Milovic » Tue Jan 09, 2007 4:23 pm

Hola Nando :)
Hay una cosa que me sorprende... que la frecuencia sea de unos 5Hz ¿¿?? si calculamos la velocidad sideral, es aproximadamente de unos 15 arcosegundos/segundo... de manera que según mis cálculos, cada paso tiene una resolución de unos 3 arcosegundos.
Esa frecuencia es la del pulso en cada cable. Ya que se trata de un stepper, y como son 4 cables en total (supongo que deberian ser 3 con segnal verdadera, y uno a tierra...), entonces la resolución del giro es de 1 arcosegundo.

Una pregunta ¿Cuantas vueltas de bisinfín tiene una revolución de la CG5? o lo que es lo mismo ¿cuantos dientes tiene la corona de AR?
Ni idea :D Lo verificare la próxima vez que la desarme.
Bueno, si puedo ayudarte con tu inventito... estoy a tu disposición.
Gracias! Lo tendre en cuenta a la hora de disegnar el circuito :) Todavia me falta conseguir un osciloscopio digital para verificar adecuadamente el desfase de cada onda (aunque, "deberia" ser de 15Hz, ?no?), y que pasa al apretar los botones.


Salu2

Carlos Milovic F.

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Post by nandorroloco » Tue Jan 09, 2007 5:29 pm

Hola,

Creo interesante la información que hay en esta página. Quizá pueda ayudarte

http://www.todorobot.com.ar/información ... torial.htm

un saludo!
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