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Imágenes invertidas

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pelu
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Post by pelu » Sat Oct 27, 2007 1:10 am

los telescopio"rectos" no invierten la imagen, solo la giran. Si abres una reflex y pones en lugar de la peli un papel traslúcido, verás que la imagen que se forma está cabeza abajo. Vale, nadie se quejaba de que las fotos estaban cabeza abajo (bueno quizás alguno en algún chiste :-D ) Se le da media vuelta a la foto y ya está!

Ahí arriba aun es más fácil, pues no hay quien diga que es arriba y que es abajo. Por ejemplo, con casiopea, que es circumpolar, ¿cual es la posición corecta, cuando pinta una M o una W? Pues las dos, y cada uno la gira como le apetece...

En cambio, los newton y el resto de telescopios cuando se les pone un prisma cenital, invierten uno de los dos ejes, dando imagen especular. Dibújatelo en 3D y con bolis de color dibuja los trazos de luz que van a cada extremo de los ejes de la elipse del secundario. y verás la inversión.


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ManoloL
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Post by ManoloL » Sat Oct 27, 2007 11:40 am

Hola:
Las vistas son hasta cierto punto subjetivas.
Las imagenes iniciales de Europa representarian la visión desde dentro de la Tierra. Si nos sentimos un poco topos, nos parecerian las imagenes correctas.
Y en cuanto al planisferio, si admitimos que la Tierra es plana es cuestión de mirarla desde arriba o desde debajo. Puestos a admitir, por aceptar una cosa más.....
Yo haria una hoguera con esa partida de herejes que dicen que la Tierra es redonda.
Saludos.
SW-ED80, MiniBorg 50-250mm para guiado, ETX70, EQ3 motorizada y con puerto de guiado artesanal, ToucamII (SC1), Canon EOS300D (de serie) y EOS 400D (sin filtro IR), Canon EFS18-55mm , EF 50mm f:1,4 y EF 20mm f:2,8; Sigma 70-300 mm APO; Filtro IDAS LPS y Losmandy G11 con Gemini.

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Xavi
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Post by Xavi » Sat Oct 27, 2007 2:14 pm

Pues a mi no me cuadra lo que dice pelu con lo que yo observo en mis fotos.
Todos los telescopios (sin prismas ni diagonales) giran la imagen 180º y los newtons no son un caso especial. Si yo hago una foto con un refractor, un newton, un Mak o un SC siempre salen igual (los he probado todos)

Lo que no acabo de entender es por qué con la Atik me salen las fotos invertidas (que no es lo mismo que girar 180º)
Pongo unos ejemplos y quien me lo explique le pago una cena

Image

Saludos

PD ManoloL... A la picota!!!!!!!!!!!!!!! :hachazo

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CHa0s_-
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Post by CHa0s_- » Sat Oct 27, 2007 2:25 pm

De este detalle me di cuenta cuando comencé a utilizar la SPC900, y es que después de tener que girar la imagen cuando hacía fotografía en afocal, me parecía extraño que con la webcam me saliesen las imágenes correctamente :shock: . Pero tiene su lógica, ya que las webcam vienen de casa con un objetivo delante, que al igual que un refractor, invierte la imagen. Nosotros lo único que hacemos es colocarle delante un objetivo mayor, pero la cámara procesa las imágenes de idéntica forma, por lo tanto nos muestra la imagen derecha, si no lo hiciese nos mostraría las imágenes invertidas tanto con el teles como con el objetivo de casa :lol: . Las cámaras reflex funcionarán de la misma forma, ya que emplean objetivos intercambiables.

Un saludo :wink:

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Post by pelu » Sat Oct 27, 2007 2:51 pm

Xavi, no me cuadra nada... Los refractores y los SC sin prisma sólo giran la imagen 180º no le hacen ningún "flip". Y lo único que se me ocurre es que la Atic tenga alguna característica que permita "flipear" (toma patada al diccionario) la imagen. ¿no tendrás alguna opción activada por ahí de la que no te hayas dado cuenta? algunos softwares lo permiten...

No me creo que la canon te de la misma inversión de imagen que un refractor. Luego hago un croquis y lo envío para explicarme.
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Post by Xavi » Sat Oct 27, 2007 3:16 pm

pelu wrote:Xavi, no me cuadra nada...
A mi tampoco
pelu wrote:lo único que se me ocurre es que la Atic tenga alguna característica que permita "flipear" (toma patada al diccionario) la imagen.
Es posible que el soft de captura Artemis tenga alguna opción oculta, ya lo miraré.
pelu wrote:No me creo que la canon te de la misma inversión de imagen que un refractor

Te aseguro que fotos hechas con la misma cámara quedan igual con el newton, con el mak, con el SC o con un objetivo refractor.

No entiendo nada de nada :scratch

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Post by pelu » Sat Oct 27, 2007 5:39 pm

Como no tengo scanner, he hecho un croquis y lo he fotografiado.

Image

el ninote de arriba está visto a través de un refractor. La imagen es simplemente invertida. Si giramos la imagen en el chip podemos superponer la mano cerrada con la mano cerrada y lo mismo con la mano abierta.

En el Newton el secundario produce una imagen que si se superpone con el original, no hay forma de que coincidan las manitas.

Un croquis que no he hecho y que resulta aclarador es suponer que el secundario es un espejo semialuminizado, y dibujar que imagen se forma con la parte de luz que atraviesa el espejo y que imagen con la que se refleja.

Voy a ver si hago alguna otra probatina más gráfica.
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Post by pelu » Sat Oct 27, 2007 5:53 pm

No edito para que quede constancia de mi sorpresa. He ido a buscar unas imágenes cn un T200 y una con un tele de M42 que tengo por ahí... y no son simétricas... ¿¿¿??? no entiendo nada ahora. Tengo que rumiar mucho... Jope, los planetas dibujados quedaban invertidos, creo recordar...
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Post by pelu » Sat Oct 27, 2007 8:32 pm

David Serrano wrote:
pelu wrote:Los refractores y los SC sin prisma sólo giran la imagen 180º no le hacen ningún "flip".
Pero es que girar la imagen 180º es lo mismo que hacer flip horizontal y vertical :).

aceptado!

Los rayos de luz llegan al elemento primario de la óptica (lente o espejo) y a partir de ese punto empiezan a juntarse. Cuando llegan al foco, están todos en el mismo sitio y a partir de ahí se separan otra vez, invertidos. Si el ocular está detrás del foco, la imagen sale invertida; si está antes, la imagen sale derecha.
¿y cuando no hay ocular, sino película o chip? La imagen queda doblemente flipeada. Y el secundario añade un flip adicional sólo en el eje corto de la elipse. Como los prismas diagonales. Si no se quiere que haya inversión derecha izquierda hace falta usar un prisma corrector, que invierte derecha e izquierda, con lo que parece que tenemos realmente dos dobles inversiones.. :scratch
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